حديث الذكريات.. عبدالله بن حمد العطية نائب رئيس مجلس الوزراء وزير الطاقة السابق لـ لوسيل 2 من 2
نحن عاطفيون.. تستفزنا مقالة أو حديث تلفزيوني أو فيلم كرتوني
العرب في منحى السقوط للهاوية وفي أسوا حالاتنا اليوم
الأوبك لا تملك قدرات لخفض الإنتاج والتأثير على سوق النفط
يتناول سعادة السيد عبد الله بن حمد العطية نائب رئيس مجلس الوزراء وزير الطاقة السابق في ذكرياته إلى جريدة لوسيل في الجزء الثاني من حديثه قصة ارتباطه بلبنان منذ صباه شارحا سر تلك العلاقات الممتدة حتى الآن ومعايشته للحرب الأهلية البشعة التي استمرت 15 عاما وسيناريوهات مقتل الحريري وتبعات ذلك، كما تناول في حديثه خارطة العالم العربي اليوم والتي تحاصرها مشاكل اقتصادية وسياسية ونفسية واجتماعية من كل اتجاه ورؤيته لواقع الحال في عدد من الدول العربية كما غاص فى تجربته واقع سوق النفط ودور الأوبك والمشاكل التي تواجه الصناعيين حاليا وتجربته الرياضية مع نادي السد وعن رؤيته للمؤسسة البحثية التي قام بتأسيسها في مجال دراسات الطاقة والتتمية المستدامة.. إلى مضابط الحديث:
+ في أحاديثك تتطرق كثيرا إلى لبنان ولديك معرفة وثيقة بتاريخها وعلاقات مميزة مع العديد من الشخصيات اللبنانية ما سر هذه العلاقة الخاصة؟
ارتباطي بلبنان منذ الطفولة في عام 59 وعمري ست سنوات وكانت أول بلد سافرت لها في حياتي، كل سنة كنا نسافر ونصيف فيها لمدة شهرين وكنا أولاد صغار نرى الجبال والخضرة الجميلة والأنهار والجو الجميل في الصيف كل تلك الذكريات عمقت ارتباطي بذلك البلد، وأصبحت هناك علاقة وجدانية وحب للبلد وأول مرة في حياتي أرى أشجار التفاح والعنب على الطبيعة وجعلت شخصي القادم من البدع ينبهر بذلك البلد ذي الطبيعة الخلابة والسياحة الجميلة والبيئة الغنية إلى أن اشتعلت الحرب الأهلية عام 74 و75 وأخذت منحنيات وأبعادا خطيرة فى حرب بشعة استمرت خمسة عشر عاما وكنت أقول للإخوة اللبنانيين أنتم مولعون بنظرية التدمير الذاتي مرتبطة بدول أو تحالفات معينة قضت على البنى التحتية وكانت لبنان في ذلك الوقت عاصمة الشرق الأوسط، كل البنوك العالمية والشركات وطيران الشرق الأوسط، كانت كلها الأساس إن كنت تريد الذهاب إلى أوروبا تمر عبر بوابة مطار بيروت الذي كان يحتضن كل الشركات العالمية وكانت لبنان تزخر بالأحداث والمؤتمرات والوسطية وكنت أقول إن لم تشتعل الحرب الأهلية فإن لبنان اليوم كانت شيئا آخر.. لبنان كانت ضحية التدخلات الخارجية والصراعات، ومن يريد تصفية حساباته يقوم بتصفيتها عبر لبنان وعندما انتخب شارل الحلو رئيسا للجمهورية عام 1966 بعد فؤاد شهاب وهو أساسا صحفي ومن الشخصيات اللبنانية العريقة ورئيس تحرير جريدة فرنسية مشهورة اسمها لوريان لاجور وهو من عائلة مارونية مشهورة بيت الحلو وعندما ذهب رؤساء تحرير الصحف اللبنانية لتهنئته بالمنصب فاجأهم بقوله أهلا في بلدكم الثاني لبنان وكان يقصد بأن كل العالم العربي بدأ في تمويل الصحف والمجلات اللبنانية لمهاجمة الآخرين وعندما ذهب الحلو لأول قمة عربية في القاهرة عام 1966 حيث كانت القمة تناقش خطط إسرائيل بتحويل مجرى نهر الأردن وبدأ بعض الزعماء العرب يحتجون وقالوا له فخامة الرئيس صحفكم ومجلاتكم تهاجمنا ولكن الحلو طالعهم باستغراب وقال لهم أوقفوا الدعم والتمويل الذي يأتي منكم وكل شيء بعدها يتوقف لأن الحل عندكم مش عندي وحقيقة لبنان أضحت منذ الصغر جزءا من ذاكرتي لأنه كان المصيف الوحيد وأصبح هناك ارتباط عضوي ونفسي بهذا البلد حتى خلال الحرب الأهلية، كنت أخاطر وأزور بيروت من وقت لآخر رغم صعوبة الوضع وسيطرة المليشيات على المعابر التي تحولت إلى تجارة وبعد أن انتهت الحرب عام 1991 عندما فتح مطار بيروت كنت أنا وصديق الطفولة محمد جاسم درويش أول خليجيين زارا لبنان رأينا كيف دمر البلد وكأنه تعرض إلى زلزال وأقول دوما إن الفضل في إعادة البناء يعود للرئيس رفيق الحريري عندما أطلق مشروع إعادة بناء لبنان وقد كان تحديا كبيرا له وأول مرة التقيته في تلك لفترة وكنت أقول له يا دولة الرئيس هذا تحد كبير لكنه رد قائلا: أنا أتحدى نفسي وستعود لبنان لسيرتها الأولى ورغم كل الصعوبات التي واجهته من بعض الدول الإقليمية والدولية والجارة استطاع إعادة بناء وسط بيروت وبدأ السياح يعودون لبيروت وكأنها عادت إلى ما قبل عام 1975 ولكن التآمر حاصر الرئيس من كل اتجاه، اغتيل بعدها للأسف الشديد وعندما دعيت إلى بيروت للمشاركة في تأبينه قلت فى خطابي من قتل الحريري قتل لبنان حتى سنوات الاستقرار القليلة جدا وأضحت مراكز قوى داخلية وأحزاب هي المسيطرة بسبب ضعف الحكومة المركزية وتحالفات تلك القوى صارت أقوى من سلطة الحكومة.
+ كيف تقرأ خارطة العالم العربي اليوم؟
إن نظرت إلى خارطة العالم العربي اليوم تجد المشاكل من كل اتجاه، مشاكل اقتصادية وسياسية ونفسية واجتماعية أدت لتراجعه وإن قرأنا خريطة العالم العربي في بداية القرن العشرين كان أفضل حالا من اليوم، مصر على سبيل المثال كانت من أقوى الدول العربية اقتصاديا في الشرق الأوسط وكانت دولة جاذبة هناك مئات الآلاف من الإيطاليين والإنجليز واليونانيين واللبنانيين وغيرهم يعملون فيها وكان الجنيه المصري أقوى من الاسترليني وكانت تأتي إليها بعثات من اليابان للتعلم فيها والسودان كان من أغنى الدول في المنطقة رغم أنها كانت تحت الحكم الثنائي البريطاني المصري متقدمة اقتصاديا وتعليميا.. كلية غردون كانت مشهورة كانت من أقوى الجامعات فى القانون والإدارة كان الناس يذهبون للسودان بحثا عن العمل كانت دولة جاذبة كانت أكبر منتج للصمغ العربي والقمح والذرة والفول السوداني والعديد من المواد الغذائية كانت تملك أكبر خطوط السكة الحديد في العالم في تلك الفترة ممتدة لأكثر من ألفى كيلومتر وأيضا سوريا لها أحزابها وانتخاباتها وبرلمان كانت بها نهضة اقتصادية وسياسية وثقافية وكانت الليرة من أقوى العملات في المنطقة وكانت الدولة في قمة الإبداع كانت تصدر فيها أكثر من عشرين صحيفة يومية ومجلة وبها نظام ديمقراطي حقيقي لدرجة أنها انتخبت مسيحيا رئيسا للحكومة هو فارس الخوري والحال كذلك في العراق فى عام 1952 قرأت تقريرا عندما زرت بغداد واشتريت العديد من الكتب الصادرة في العشرينات والثلاثينات، وقرأت في أحدها تقريرا حول السجل التجاري للعراق عام 1952 يوضح لك أسماء التجار والأطباء والمحامين والصادرات السنوية حيث كانت الصادرات الزراعية أكبر من الصادرات النفطية، كانت من أكبر الدول المصدرة للقمح والشعير والأرز الذي كان يسمى العنبر في ذلك الوقت والتمور والبترول والغاز.. ولكن من غيّر كل هذا الواقع؟؟؟ وكان أول انقلاب عسكري في سوريا قام به حسني الزعيم عام 1949 حيث ألغى كل شيء وقال في أول بيان له لا تعلو أي كلمة إلا بعد تحرير فلسطين وخلال ستة أشهر فقط قام سامي الحناوي بانقلاب مضاد وأعدم حسني الزعيم وبعد ستة أشهر أخرى قام العقيد أديب الشيشكلي بانقلاب آخر ضد سامي الحناوي ثم بدأت موجة الانقلابات في مصر والعراق والسودان وليبيا وكل هذه الدول التي شهدت موجة الانقلابات العسكرية كانت متقدمة اقتصاديا وكانت عملاتها وصادراتها الأقوى في العالم، والسودان عندما استقل عن مصر وخرج من الحكم الثنائي وكان ملك مصر هو ملك مصر والسودان واختلف الحزبان الكبيران في السودان ... حزب الأمة الذي كان يمثل المهدية والاتحادي يمثل المرغنية الذين كان لهم تأثير كبير في مصر والحزبان لهما توجهات صوفية وكان الحزب الاتحادي يتبع الطريقة الشاذلية فى مصر وكان مع وحدة مصر وحزب الأمة منذ ثورة الإمام عبد الرحمن المهدي كان ذا ميول استقلالية وعندما اختلف الحزبان أتوا بعسكري اسمه عبد الله خليل درس الهندسة في كلية غردون والتحق بالمدرسة الحربية وهو من حزب الأمة أصبح رئيسا للوزراء وعندما لم تعجبه الأوضاع ذهب إلى قائد الجيش إبراهيم عبود وسلمه السلطة في نوفمبر 1958وعرف ذاك بانقلاب كبار ضباط الجيش، كان انقلابه في الحقيقة استلاماً للسلطة من رئيس وزرائها آنذاك عبد الله خليل عندما تفاقمت الخلافات بين الأحزاب السودانية داخل نفسها وفيما بينها، وقد كانت خطوة تسليم رئيس الوزراء السلطة للجيش تعبيرا عن خلافات داخل حزبه، وخلافات مع أحزاب أخرى.
وقد كان عبود حكيما وخلال ثورة أكتوبر 1964 الشعبية التي تعتبر الأولى في العالم العربي وإفريقيا حيث حاصرت الجماهير القصر يقال إن عبود أطل من البلكونة وسأل أحد مستشاريه... ماذا يريد هؤلاء الناس أجابه هؤلاء لا يريدون النظام ويطالبون بتنحيتك قال عبود طيب نحن قاعدين نعمل إيه يجب أن نترك الحكم وقدم استقالته وسلم الحكم إلى شخص مدني اسمه سر الختم الخليفة وفي مذكراته عندما سئل ماذا تريد، قال راتبي التقاعدي لا يكفيني وعندي ولد يدرس في لندن أرجوكم اتركوه يسكن في غرفة حارس السفارة أنا ضد إعطاء بعض الأنظمة العسكرية شرعية لتمكينها الاستمرار في الحكم ووأد الديمقراطية حيث تحولت بعضها من دول جاذبة إلى طاردة حيث هاجر غالبية علمائها وخبرائها وفي فترة التقيت أحد المعارضين العرب الكبار في أحد شوارع لندن وكان من المحسوبين على اليسار قلت له كنت في بلدك تهاجم الإنجليز والاستعمار وتطالب بإسقاطهم والآن لجأت إليهم لحمايتك حقيقة كل تلك التطورات السياسية السالبة قادت العرب إلى منحى السقوط في الهاوية ونحن اليوم في أسوأ حالاتنا.. زعماء يقتلون ويجوعون شعوبهم وأصبحنا على الهامش وأقول إن العرب فقدوا هويتهم من سبعمائة عام ولن تعود هذه الهوية أبدا وأصبحوا يبحثون عن هوية وتاريخ غائب وزائل ونتحدث عن فتوحات قبل 1400 عام بعاطفة والمستقبل أضحى مجهولا.
+ لك نشاط رياضي من خلال نادي السد، ويقال بأنه كان لك ركن خاص في النادي باسم العتاولة من هم هؤلاء العتاولة؟
أمر من وقت لآخر إلى النادي وقمنا بتأسيس النادي عام 69 وكنا مجموعة صغيرة من الشباب من منطقة السد وأنا من مواليد البدع قلب الدوحة وأقدم مناطقها وانتقلنا بعدها إلى السد، كانت منطقة مجهولة ومظلمة وكأنك تعيش بعيدا عن العالم، كانت هناك مدرسة ابتدائية اسمها طارق بن زياد وقهوة لهندي اسمه أبوبكر يرحمه الله وبدأنا نتعارف على بعضنا وأسسنا معا فريق السد وكنا نتمرن في مدرسة طارق بن زياد ونجلس في قهوة أبوبكر الهندي حتى الكرة وأدواتنا الرياضية كنا نحفظها في قهوته وفي ذلك الوقت أصبحت أول أمين سر للنادي وعمري 16 عاما وكنت أصغر أمين سر في أندية الكرة وتطور النادي شيئا فشيئا وأصبحت رئيسا للنادي بعدها عام 1972 وأحرزنا العديد من البطولات وكنا أول ناد عربى يحرز بطولة كأس آسيا للأندية وأقول استطعنا تأسيس ناد رياضي من لا شيء وبنيناه حصى حصى من بيوت شعبية قديمة كنا نؤجرها كمقر وليس ناديا وكنا نقوم بتنظيف المقر بأنفسنا لم نكن نحصل على أية إعانات حكومية و العتاولة هم المجموعة التي ساهمت في تأسيس نادي السد من إداريين ولاعبين وكباتن مثل ناصر مبارك العلي وحسن مطر ومبارك عنبر وبدر بلال وسالم سرور وجمال سليمان البطل الأولمبي الذي أحرز أول ميدالية ذهبية في السباحة وعوض سالم، وكنا نجتمع يوميا في ذلك الركن وأمر عليهم من وقت لآخر لأنهم أصدقاء الطفولة والأصدقاء الحقيقيون بعيدا عن أي نفاق أو مجاملات والإنسان يجب ألا يبعد عن أصدقائه مهما كان منصبه وللأسف هناك بعض أصدقاء المصلحة وهؤلاء أرفضهم تماما وللأسف بعض الناس عندما تكون في منصب قيادي يدورون حولك ويوم أن تترك المنصب ينفضوا عنك وللأسف هذا هو طبع الشرقيين ... نحب بشدة ننافق بشدة ونكره بشدة ولكن بحمد الله مجتمعنا بخير تعاوني ومجتمع محب وتربطه علاقات إنسانية عميقة عيال قرية لا تهمه الوظائف أو المراكز ولكن هناك بعض الشواذ الذي يصادف أصحاب المراكز والتقرب منهم للاستفادة الشخصية ولازلت مرتبطا بعدد من أصدقاء العمل.
+ كيف ترى سوق النفط الحالي وكيف يمكن معالجة التدهور في الأسعار ؟ ودور الأوبك في الظروف الحالية؟
هناك فائض يزيد على مليوني برميل وكيف يمكن التعامل معه والأوبك لن تستطيع وحدها معالجة الأزمة لأنها كانت فى التسعينات تلعب دور المنتج المرن كانت حصتها في السوق أكثر من 60% واليوم الحصة تراجعت إلى 30% لن تستطيع وحدها ضبط السوق إلا بالتعاون مع المنتجين الكبار من خارج الأوبك لامتصاص الفائض والمخزونات العالية وآلية التعامل معها ونصحت الأوبك بعدم عقد أي اجتماعات لأن ذلك سيكون تأثيره على السوق سلبيا وأسوأ والأسعار تشهد المزيد من التهاوي أكثر مما حدث في التسعينات وإن أخذنا اليوم عامل القيمة الشرائية للدولار الذي يسوق به النفط والذي وصل إلى 25 دولارا وهو أقل من 15 دولارا في التسعينات.
الأوبك لا تملك قدرات لخفض الإنتاج والتأثير في السوق وفي هذه الحالة فإنها ستفقد السوق بينما يستفيد الآخرون من خارج مظلة المنظمة ونصحت بعقد اجتماع ثنائي مع الدول المنتجة والمصدرة الرئيسية من خارج الأوبك لاتخاذ القرارات المناسبة.
إن ما يحدث في سوق النفط ليس له علاقة بالضغوطات السياسية وبالعرض والطلب، أنا من المؤمنين بنظرية بترونيخ رئيس وزراء امبراطورية النمسا قبل مائة وخمسين عاما والتي قال فيها إن حدث لدينا ركود نشبت الحروب وفي كل مرة عندما تحدث تداعيات في أسعار النفط وترتفع الأسعار والدول المنتجة تحقق عائدات مالية كبيرة ويصيب الركود أمريكا وأوروبا تنشب الحروب كما حدث في العراق عام 79 الذي كان يملك احتياطيا ماليا كبيرا قدر بـ 75 بليون دولار في البنك المركزي وتملك إيران أكثر من 80 بليون دولار تساوي بأسعار اليوم أكثر من تريليون دولار فخلقوا الحرب العراقية الإيرانية استمرت ثماني سنوات استنزفت فيها كل احتياطياتها المالية وعندما تأكدوا من تآكل تلك الأموال أوقفوا الحرب خلال يوم واحد وحدثت سيناريوهات وحروب أخرى معروفة لنا في المنطقة استنزفت الموارد المالية وبعد عام 2000 حدثت صدمة نفطية أخرى أعقبها حروب استهدفت استنزاف الاحتياطيات المالية لدول المنطقة المعتمدة على الصناعة الهيدروكربونية... المسألة ليست مؤامرة أبدا كما واجهت قضية الإنفاق الضخم غير المدروس في العديد من المشروعات غير المدارة جيدا وقد أطلقت العديد من التحذيرات في السابق قلت خلال العديد من الاجتماعات والمؤتمرات بأن الاقتصادات تمر عادة بمراحل صعود وهبوط يجب الاحتراز والتحوط لها بعناية.
+ ما هي الأسباب وكيف الخروج من هذا النفق؟
للأسف نحن العرب نقول دوما إن الجميع يتآمرون علينا ومغرمون بنظرية المؤامرة وأرى أسباب ذلك ترجع لسوء التخطيط ولا أحد يعترف أن كل ذلك سببه أخطاؤنا وسوء التنظيم والتخطيط والفساد وهي مثل كرة الثلج تكبر تكبر كل يوم.. نقول أبدا لم نخطئ والغير هم الذين أخطأوا وللأسف أقول بأن العالم العربى فشل فشلا ذريعا في إدارة أزماته ونحن عبدة الأفراد والأشخاص والعمل الجماعي غير موجود في قاموس حياتنا... إما أن أحب الشخص بشدة أو أكرهه بشدة.
+ قلت في مؤتمر الصناعيين الأخير الذي عقد بالكويت إن الحديث عن العوائق والشكاوى يتكرر باستمرار ولم نستطع أن نجد لها حلولا وأن على الحكومات تحمل مسؤولية هؤلاء الصناعيين؟
المشكلة في الفكر وكيفية التعامل مع العقبات التي تواجه انسياب السلع بين حدود دول التعاون والدول العربية وتفعيل الاتفاقيات الاقتصادية والتجارية في ظل الهواجس الأمنية والتكيف معها حتى أوروبا بدأت تتشدد على حدودها بعد الأحداث الأخيرة وخففت من اتفاقيات الشنجن المشكلة الآن كيفية التعاطي في ظل الهاجس الأمني والاقتصادي وأقول إن العالم العربي فشل فشلا ذريعا في الفصل بين السياسة والاقتصاد.. المشكلة في العالم العربي أن الحكومات تعطي الأولوية للقضايا السياسية على حساب الاقتصاد.. إذا حدث خلاف بين دولتين حطموا الاقتصاد وألغوا الاتفاقيات ومنعوا التنقل وانسياب السلع وبدأت الاستفزازات في المطارات وكنت أطالب دوما بضرورة الفصل بين الخلافات السياسية والاقتصاد الذي هو أساس البناء... نحن عاطفيون أكثر من اللازم تستفزنا مقالة أو حديث تلفزيوني أو فيلم كرتوني وإن حاولت انتقاد دولة عربية ما قامت الدنيا عليك وفتحت أبواب جهنم واتهمت بالخيانة والعمالة وللأسف نقرأ ما يكتب في الشبكات ومواقع التواصل الاجتماعي من عبارات قبيحة وإساءات.
+ حدثنا عن المؤسسة التي قمتم بتأسيسها في مجال دراسات الطاقة والتتمية المستدامة؟
مؤسسة عبد الله بن حمد العطية مؤسسة غير ربحية وهي أول مركز من نوعه في الشرق الأوسط في دراسات الطاقة والتنمية المستدامة وتهدف إلى توفير المعلومات والبرامج والبحوث والإصدارات في مجالات الطاقة والتنمية المستدامة وتقديم المشورة وتبادل المعرفة وتوفير المعلومات والبحوث والتحليلات وتنظيم الفعاليات والمشاركة فيها ومهمتنا عمل دراسات وتنظيم مؤتمرات حول الطاقة وتوقعات العرض والطلب وأداء الاقتصاد العالمي وآليات التعامل مع الأزمات والانكماشات والتقلبات الاقتصادية ومحاولة إيجاد وصفة لهذه المشاكل وتقديم النصح إلى المؤسسات والهيئات وعمل دراسات حول توقعات الاقتصاد وأقول إن أبنائي ليس لهم علاقة بالمؤسسة ولا يتوارثوها بعدي ويدير العمل مجلس أوصياء هم الذين ينتخبون الرئيس وليس المهم أن يكون ابن فلان أو فلان .
وزير الاستثمار المصري يؤكد حرص بلاده على وضع الآليات المشتركة لمضاعفة الاستثمارات القطرية
